Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por egoyomismo el 05.07.09 12:51

Tiene bemoles. Todas las instituciones democráticas hondureñas están en contra del expulsado, todos los partidos, incluyendo el del expulsado aboominan de él. Además el desterrado presidente estaba dando un golpe de estado, ¡¡¡y la comunidad internacional, incluyendo el GOLPISTA CHAVEZ, quiere que los homdureños acepten de nuevo, y a la fuerza, al golpista desterrado!!!. ¿Eso es democracia internacional?.

La única solución, UNICA, es que se convoque elecciones generales pronto en Honduras. No vaya a ser que se siga las recomendaciones del dictador Chavez y sus amigos de IU.
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por mandel el 05.07.09 13:18

Egoyomismo creo que primero deberia de dar el ejercito el poder a los civiles, para que se pueda hacer una elecciones libres y sin pucherazos, entre o no el anterior presidente, lo importante es que se devuelva el poder a los civiles, haya democracia y libertad, que Micheletti y los demas golpistas vayan a la carcel, para demostrarle al ejercito que no se puede dar un golpe de estado, esten o no legetimidos sino que el unico que tiene legitimidad es la sociedad civil, sea a traves del poder judicial o a traves de elecciones.

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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por Invitado el 05.07.09 13:32

Ahora recién me entero que la Iglesia es una Institución Democrática, vamos lo que me faltaba ya por leer.

Las INSTITUCIONES DEMOCRÁTICAS son:
a) la representación popular. Por el principio de representación , el orden institucional democrático tiende a evitar la concentración y la dispersión extrema del poder
b) la separación de poderes. El principio de la separación de poderes, integrado en las constituciones democráticas y recogido en la Declaración de los derechos del hombre (art. 16), postula la división funcional en los órganos de gobierno
c) la legalidad y jerarquía de las normas. El principio de legalidad último de los soportes de la estructura institucional democrática. implica el sometimiento de las decisiones del ejecutivo (actos gubernamentales y de la Administración) a las leyes, la jerarquización de las normas y, eventualmente, el recurso a la constitucionalidad de toda ley.


SIGO PENSANDO LO MISMO, CALLADITOS (la iglesia) ESTARIAN MEJOR.


Última edición por ANDALÚ el 05.07.09 13:35, editado 1 vez (Razón : fe de erratas)
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por egoyomismo el 05.07.09 13:33

Pero es que el poder lo tienen los civiles. El ejercito fue llamado por el Tribunal Constitucional y por el Parlamento. Y respecto a que el ejercito no vuelva a los cuarteles hay que recordar que Zelaya ha llamado a la violencia en las calles. No es secreto tampoco, que Honduras se ha llenado de activistas chavistas, de Venezuela, Nicaragüa y Cuba. Pides que Honduras se quede indefensa.

Ten en cuenta que detrás de este follón está Chaves. La situación creada (no lo olvidemos) por Zelaya, era parte del proyecto imperialista de Chaves (un golpista, no lo olvidemos, pues no puede tener ningún escrúpulo democrático).

Respecto a Obama, claro que no es un dictador, pero vende imagen, y quiere dar una imagen progresista, antimilitarista, etc... para su propio beneficio. Yo no le daría ninguna cuenta. Salvo que volvamos a los tiempos en que Estados Unidos decidía quien gobernaba y quien no en Hispanoamerica. cosa que si lo apoya IU, me muero de risa.

A la carcel tendría que haber ido Zelaya, no ser desterrado. El ha incumplido las leyes. Ha estafado a sus votantes y está llamando a la violencia, cosa que me da la impresión que no es muy democrática.

Insito en lo que comenté mas arriba: El golpista es Zelaya, y lo que no nos gusta es la imagen del ejército defendiendo la constitución, solo si es en Hispanoamerica. Un prejuicio como otro cualquiera.

Comprendo que a la gente de IU y del PSOE le haya caido muy mal, ya que son a fin de cuentas enemigos de la democracia y la libertad, pero UPyD debería tener en cuenta los hechos ciertos que han sucedido, trasladarlos al caso español y calcular, en materia de derecho que es lo mas democrático que se podía haber hecho.
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por mandel el 05.07.09 16:01

Lo mas democratico es tanto golpistas como Zelaya, a la carcel si los jueces lo deciden asi, se intenta apaciguar animos y se hace unas elecciones, el problema realmente viene desde que el ejercito salio de los cuarteles, si eso no hubiera sucedido, se podria haber mandado desde el constitucional, 2 policias, haber hecho a Zelaya un juicio, dependiendo de ello, se hubiera visto si tenia o no legitimidad, pero el ejercito la cago al dar el golpe de estado, cosa que en democracia no debe de suceder y debe actuar el brazo judicial sobre ellos, ahora que estan en la calle ¿quien asegura que no fuercen al pueblo a elegir a una u otra persona, o que haya pucherazo?

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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por egoyomismo el 05.07.09 16:24

No conocemos bien como funciona la policia en Honduras. Su jefe era Zelaya, asi que ¿Cómo pedir a Zelaya que se detenga a sí mismo?

Mucho mas grave, pero muchísimo mas grave, pues alcanza un orden internacional son las amenazas de Chaves, presidente de otro pais amenazando a honduras y la decisión del dúo comico-ladrón de Argentina los Kirchner de acompañar a Zelaya a Homduras. ¿Con qué intenciones?, este puede ser un ejemplo:

Zelaya, hablando con Iñaki Gabilondo sobre su regreso a Honduras:
Z- «...lo que pasa es que yo creo que nos conviene que haya tensión...»
G- «Os conviene muchísimo...»
Z- «...Yo voy a empezar a partir de este fin de semana a dramatizar un poco»
G- «ya»
Z- «...Pero nos conviene mucho. Si no la gente... bueno...»

Para comprender mejor lo que pasa en Honduras:

Aquí
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por Invitado el 05.07.09 17:14





Ejercicio fácil: ¿alguien lee “golpe de estado” por alguna parte en el pantallazo superior de la portada del órgano de expresión de ultraderecha “Libertad Digital“?. Seguro que el que ha escrito “los tanques han tomado las calles” tiene todavía la baba chorreando de los dientes. Qué bonito sería destituir a Zapatero así… No será porque el libegal Federico no ha llamado a ello desde la cadena de radio integrista católica COPE en varias ocasiones.
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por egoyomismo el 05.07.09 19:11

Ejercicio mas facil: ¿Porqué Andalú coincide con Chaves, los Castro y el reconocido violador Daniel Ortega?
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por Invitado el 05.07.09 20:14

Creo que tus dotes de videntes estan fallando. Nunca, nunca he dicho que coincida con estos tres tipejos.

A lo mejor coíncides tú con F.G Los Santos o coíncides con esta abuelita : cheers


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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por egoyomismo el 05.07.09 20:23

Ni yo he dicho que lo digas. Por cierto, no te canses, nunca veo tus videos. Ni este.
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por Invitado el 05.07.09 20:34

´No te creas el centro del foro, si tú no les ves, hay gente que si, los pongo por ellos. No los pongo por tí. Laughing
Si no lo ves,, ahora mismo me tiemblas las piernas, y puedo entrar en depresión.

Algo es algo, por lo menos lees. affraid
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por egoyomismo el 05.07.09 20:37

Tienes razón Smile , pero mi nick me impulsa a ello. Me tiene dominado. Es mi parte Hyde. En realidad yo soy Jeckill. Smile
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por egoyomismo el 18.07.09 10:01

Bueno, y lo último es este titular:

Decomisan ordenadores que ya tenían resultados del referéndum de Zela

Lo publica Europa Press y se puede ver en este sitio.

Es una prueba mas del fraude que es Zelaya. El verdadero golpista de Honduras. No tenían que haberle expulsado, lo que tienen que hacer es encarcelarlo, por falsificación y por alta traición a la democracia.

Para situar a la gente, debo recordar que honduras lleva 20 años de estabilidad, que la han hecho prosperar. Su caso solo está superado en la zona por Costa Rica.
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por ¿no? el 18.07.09 13:12

Hombre, tratándose de la fuente que se trata. Conociendo cómo procedieron en Colombia con las manipulaciones sobre los ordenadores que decían haber encontrado, conociendo que los gestores de este golpe de estado (han vuelto a establecer el estado de excepción porque a la población no la tienen suficientemente controlada) afirman por activa y por pasiva, que a pesar del bloqueo internacional que se está poniendo en marcha, están dispuestos a no rectificar ... cualquier montaje es creíble para los que apoyan el golpe o lo justifican.

Entre estos últimos tenemos en el foro, y entre los neocons españoles, cuya figura más conocida es el anterior jefe de gobierno Aznar y la fundación que preside, son legión.

Así no se puede proceder. O se está con el poder civil, con el respeto a la democracia y aceptar sus reglas de juego y pasadas las elecciones se hace una oposición razonable, se postulan nuevas ideas, se rebaten las que esos gobernantes puedan iniciar, etc. y tras el periodo democrático finalizado ... a las elecciones de nuevo y que el pueblo quite o dé razones.

Claro que los antidemócratas, los defensores del poder militar, los "hombres de orden" de toda la vida, demócratas de pacotilla en muchos casos, sólo aceptan las democracias que defienden sus "valores" (caso de Zelaya en su primera época) y si perciben que un gobernante, que llega al poder apoyado por una clase (la burguesía en Zelaya), pero ya en el poder se sensibiliza con los problemas de los más pobres, de las clases más esfavorecidas, ... , es decir que se creen las promesas que todos los candidatos nos prometen, ellos mismos montan el golpe de estado aliándose con los poderes fácticos militares.

Este es el caso de Micheletti en Honduras. Esto es lo que defienden quienes justifican o promueven la permanencia de los golpistas en el poder.
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Otro payaso en el circo de Zelaya

Mensaje por AMANECER el 18.07.09 20:13

Aunque a cada rato Chávez anunció el apoyo a Zelaya del presidente de la Asamblea General de la ONU, no me había detenido a fijarme de quién estaba hablando, hasta que el domingo me enteré que iba acompañando a Zelaya en el frustrado vuelo a Tegucigalpa: Miguel D'Escoto.
Para los que no se acuerdan, este ex cura fue el canciller del primer gobierno sandinista, y mereció una reprimenda especialmente dirigida de Juan Pablo II, por apoyar las violaciones de derechos humanos cometaidas por el régimen de Ortega, y especialmente las que tuvieron como víctimas a los indios miskitos.
La ficha que faltaba, en la comedia de la "democracia perseguida" hondureña.
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Ni somos únicos, ni estamos solos

Mensaje por AMANECER el 22.07.09 0:20

Éste es el cuarto artículo que escribimos sobre la crisis del hermano pueblo de Honduras. Reclamamos el indispensable "respeto a la verdad" que debe existir en toda sociedad civilizada, y denunciamos lo que consideramos (y seguimos considerando) una actitud apresurada e injusta de gobiernos y organismos internacionales, que finalmente los descalifica a la hora de promover el diálogo y la resolución de conflictos, llamando a superar esquemas de análisis de la "guerra fría" para comprender en profundidad los graves desafíos de nuestros pueblos, cansados de discursos, de promesas y de mesianismos.
"Hay ilegalidades y arbitrariedades indiscutibles en el derrocamiento del presidente Zelaya, pero Honduras no es Bélgica, y ha cambiado, pero no tanto. No se trata de estar a favor o en contra de un golpe por simpatías ideológicas, un golpe de Estado es negativo por sí mismo, pero es necesario entender la realidad para evitar agravar un problema en vez de resolverlo. Fue irresponsable que la comunidad internacional no actuara antes de un golpe que se veía venir claramente. Previo a éste, las noticias hacían comparaciones entre el número de efectivos de la policía y del ejército y suponían que la policía apoyaría al presidente.
La cultura democrática en Latinoamérica está todavía lejos de estar arraigada. En Venezuela, después de 40 años de democracia, apareció Chávez, y en los últimos 17 años han caído gobiernos en cinco países del continente. Hay todavía grandes debilidades sociales, procesos de inclusión incompletos y el aprendizaje democrático de los ciudadanos y de los políticos ocurre sólo de forma gradual y casi siempre con retrocesos. Basta ver el caso de Putin como 'hombre fuerte' de la ‘democracia' rusa, sin embargo a nadie se le ocurre aislar a Rusia por sus debilidades democráticas. Este golpe no es igual que los del pasado, ahora los militares no fueron el actor central sino el instrumento de un conflicto entre los tres poderes del Estado, no hay que confundir la forma con el contenido; segundo, no está planteada una interrupción democrática, en Honduras seguirá habiendo elecciones libres; tercero, hay una correlación de fuerzas interna en la que es obvio que el presidente es el eslabón más débil, es decir que Zelaya es fuerte fuera y los golpistas, dentro.
Esto último hace que la acción internacional se esté convirtiendo en imposición sobre una mayoría.
Los anuncios de gobernantes de ir a Honduras a restablecer a Zelaya en el Gobierno se vuelven así provocaciones que incentivan la lucha callejera de ambos bandos y ése no es el papel de la comu nidad internacional. Aislar a Honduras polariza más a hondureños y centroamericanos. Las derechas económicas y políticas de la región se han alineado con el nuevo Gobierno y esto se puede extender a todo el continente, porque no sólo se trata de definir posiciones frente al golpe, sino también frente a Chávez. El factor causal es la polarización, el golpe fue la consecuencia. Las reacciones de reti rar embajadores, cerrar fronteras y otras similares, por atacar la consecuencia, agravan la causa. Con imágenes de tanques y soldados reviviendo memorias y pasiones, es costoso decir que lo que en realidad ocurrió en Honduras es que le pusieron un alto a la intromisión de Chávez. La ilegalidad con la que actuaron los políticos y los militares hondureños responde a la realidad de una transición democrática incompleta en ese país, pero no hay que equivocarse, Honduras es la víctima, Chávez el victimario y Zelaya, un pobre ingenuo que fue utilizado para crear este conflicto. Cuando los militares colombianos cruzaron la frontera con Ecuador fue un escenario similar, Colombia era la víctima, el campamento más estratégico de las FARC estaba en territorio ecuatoriano, pero el pecado formal fue meterse en otro país.

Recientemente Perú tuvo más de 20 muertos en un conflicto indígena, la mayoría policías; en este hecho también había intromisión chavista y a esto se puede agregar la maleta con dinero en Argentina, el apoyo a Ollanta Humala en Perú, a las FARC colombianas y al FMLN de El Salvador. Sin el dinero de Chávez, Daniel Ortega no hubiera podido realizar un fraude electoral en Nicaragua. En los años 60, 70 y 80 Cuba tuvo una política de apoyar insurgencias que peleaban contra dictaduras, esto fue parte de su defensa estratégica frente a los ataques de EEUU. Sin embargo, Chávez desestabiliza democracias sin que nadie esté atacando a Venezuela, no hay bloqueo, no hay contra, no hay atentados y EEUU sigue siendo su principal comprador de petróleo.
La participación de Chávez, Ortega y Correa en el intento de retorno de Zelaya a Honduras es parte de una política de gobernar hacia afuera, creando o acrecentando los conflictos de otros en vez de resolver problemas en sus países. El uso de la cadena venezolana Telesur para coordinar ‘diplomacia' con lucha callejera, la involucración de aviones y pilotos venezolanos y los llamados a la rebelión hablan por sí mismos; Chávez necesita hondureños muertos. El problema es que, guste o no, el aislamiento internacional abona el riesgo de violencia.
Lo que se necesita es una política de mediación que ayude a la reconciliación entre los hondureños y no acciones supuestamente diplomáticas que contribuyan a la confrontación. Es necesario persuadir, no imponer; y lo más importante, hay que ver todo el problema y no sólo este golpe. Quizás lo de Honduras se resuelva negociando, pero sólo es cuestión de tiempo para que Chávez provoque otro conflicto en otro lugar y quizás otro Gobierno se decida a pararlo rompiendo normas como ya lo hizo Colombia y ahora Honduras. No puede la comunidad internacional exigirle a Honduras resti tuir a Zelaya, sin hacer nada con el fraude que hizo Ortega en Nicaragua y sin hacer nada para poner le alto al intervencionismo de Chávez".
Pero el compromiso con la verdad conlleva lamentablemente un precio. En los últimos días grupos vandálicos atacaron la Catedral de Tegucigalpa. Ayer domingo no pudieron celebrarse misas en tres templos de la capital hondureña. El arzobispo cardenal Óscar Rodríguez continúa recibiendo amenazas de muerte y proliferan rastreros y condenables campañas por internet. Al transmitirle nuestra solidaridad nos respondió: "No tenemos miedo y seguiremos adelante con el esplendor de la verdad... Dios bendiga a los queridos amigos y rueguen por nosotros. Un abrazo".
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LARGO DISCURSO EL DEL PERIODISTA QUE NOS ESCRIBE PARA JUSTIFICAR EL GOLPE DE ESTADO, PARA DECIR QUE LAS DERECHAS AMERICANAS ESTÁN CONTENTAS Y QUE LA JERARQUÍA CATÓLICA LO APOYA

Mensaje por ¿vale? el 22.07.09 8:49

No sé quién escribió el artículo, pero se ve a legua su posible procedencia: Libertad digital, o el Mundo, o ABC, o cualquier otro periódico de la derecha comprometida con un "reconocimiento" de la necesidad del golpe porque Zelaya "intentaba" que el pueblo, en referendum hiciera lo que ha hecho Uribe en Colombia (la derecha) o Chavez en Venezuela (la izquierda).

Se dió el golpe militar apoyado por las burguesías y la jerarquía católica para acallar la voz del pueblo, (por cierto ningún alto cargo de la Iglesia Católica le ha dicho a este Cardenal que salió en la tele apoyando el golpe que él se debe al servicio del pueblo y no de los capitalistas).
Se dice que la constitución de Honduras lo impide.
¿Es normal que una constitución democrática impida que el pueblo pueda manifestar su opinión?


Ahí queda claro que la constitución de Honduras (país con cientos de golpes de estado militares dados por las oligarquías que siempre han dominado y formado parte del ejército contra el pueblo) es antidemocrática e impuesta por el poder militar.
¿Voz para el pueblo? Ni soñarlo que luego pediran una verdadera democracia, dicen estos militares y este congreso nacional disfrazado de demócrata pero que al fin y al cabo prefiere a un dictador impuesto por los militares a un hombre de la derecha reconvertido a la izquierda que quiere traicionar los valores de lka derecha y la jerarquía católica, que en esto tamién se encuentra, ¿no vaya a ser que aparezcan por aquí los defensores de la Teología de la Liberación que tanto teme Roma?

Y a pesar de todo los golpistas tienen el apoyo de las derechas alarmadas (americanas o europeas) porque en Iberoamérica avanza imparable el resurgimiento de los movimientos populares contra las eternas dictaduras de derechas y militares.
El miedo a que el pueblo pueda dirigir sus destinos al margen de las minorías criollas o procedentes de la colonización americana, que son los que tienen la propiedad, la riqueza y el control militar, les une.
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

Mensaje por AMANECER el 26.07.09 20:29

Esta historia podría empezar como una novela de cualquier imitador de Gabriel García Márquez:Manuel Zelaya se cala su sombrero ranchero Stetson de patrón bananero cada vez que trata de entrar en Honduras. Le ordena al cielo que envíe un tornado para recibirlo como presidente. Su caimán predilecto, Hugo, esperaba comer carne humana en Tegucigalpa”.

Vuelve a gobernar Latinoamérica la casta de los presidentes democráticos transmutados en dictadores vitalicios, unas veces de izquierdas, otras de derechas, grandotes, ostentosos, amantes de cananas y revólveres, como los del realismo mágico iniciado por Valle-Inclán en 1926 con su Tirano Banderas.

También recuerdan al general mexicano que le quitó la Niña Chole al Marqués de Bradomín, por su “derecho de padre y de amante”. Igual que Daniel Ortega, acusado de pederastia por su hijastra, traicionada por la insaciable ambición de la Doña, su madre.

Vemos a Morales disfrazado de indio precolombino inventando ritos chuscos ahíto de coca, a Rafael Correa, presidente ecuatoriano con dinero de los narcoterroristas de las FARC, al inconmensurable charlatán tragicómico Hugo Chávez y a sus maestros, los autócratas Castro, anticipados también por Valle-Inclán..

Son revolucionarios imitadores de Pancho Villa, llaman a insurrecciones, pueblan el mundo de badulaques y en poco tiempo dejan sin hierba durante décadas los países que hollaron, como el Bucéfalo de Atila.

Son atrabiliarios, campanean discursos inacabables sobre flores, amores, amenazas de muerte a quien se les opone, cantan boleros, y rancheras fantoches como Jorge Negrete, y cultivan grandes mostachos de matones de pulquería y desmesurada peligrosidad en la beodez.

Zelaya, hacendado y cacique populista, golpista derrocado por un contragolpe, quiere reconquistar Honduras con su Stetson de casi dos galones, y quizás algún día otro Vargas Llosa describa las terribles consecuencias dejadas por la fiesta de este Chivo.
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Re: Honduras: ¿otra película de buenos y malos?

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