Nuevo vuelco al 11-m

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Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 11.05.09 15:21

En una información aparecida en el mundo se confirma que las conclusiones del juicio del 11-M, ya de por sí caprichosas, son definitivamente falsas.

Desgraciadamente, como no tenemos poder judicial en España, lo mas seguro es que no haya revisión del fallo. Solo tenemos que acordarnos que en el juicio varias personas mintieron, que el presidente del tribunal, Gómez Bermudez, prometió que se deduciría testimonio contra los mentirosos, y de aquello nada mas se supo.

Claro, que el flamante ministro de Justicia en su primera declaración publica defiende el derecho a mentir de los asesinos.

No está mal. Si lo mas grave es permitido, se nos da el mensaje a los españoles, de que es nuestro deber mentir a la hora de declarar impuestos, de pedir subvenciones y de todo, incluyendo a mentir en las encuestas.

Por cierto, aquí tenemos un estupendo comentario a este último tema.


Última edición por egoyomismo el 11.05.09 15:26, editado 1 vez (Razón : añadir enlace)
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por AMANECER el 11.05.09 16:11

Ahi va el enlace de otro diario que hace alusion a la noticia de El Mundo para quien quiera saber un poco sobre el tema, pongo esto porque veo que no lo has puesto Egoyomismo y creo que es importante.


http://www.libertaddigital.com/nacional/el-informe-de-un-perito-determina-que-el-11-m-se-utilizo-algun-tipo-de-titadyn-1276358879/

Despues de esto habra que preguntar si Eta no intervino con algunos grupos islamistas. Queda hecha la pregunta.

Preguntar por las repercusiones que tuvo el tema... no nos olvidemos... Zapatero gano las elecciones.
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por AMANECER el 11.05.09 16:32

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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 11.05.09 16:35

Iba a ponerlos, pero me has evitado el trabajo. Gracias. Smile
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por AMANECER el 11.05.09 16:39

egoyomismo escribió:Iba a ponerlos, pero me has evitado el trabajo. Gracias. Smile

Perdona, si me he anticipado pero veo que tu tambien quieres saber sobre la verdad del tema.
Se abre una nueva etapa en la investigacion, esperemos que no hayan mas silencios o bocas tapadas.

Un saludo
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por Invitado el 11.05.09 18:26

Creo que ya se vuelve a la teoría de la conspiración.

Egoyomismo, te comento, que un Imputado en algún delito, si puede mentir.

Veamos primero lo que es un proceso penal: (O civil).

Hay una acusación de un hecho o de un comportamiento. Y el acusado puede explicarlo, puede negarlo o puede aceptarlo.

Si el hecho de proporcionar la explicación o la negación supusiera que además de la pena por el hecho, se le impusiera otra por mentir, las penas por los delitos se duplicarían.

Naturalmente que el primer derecho de un acusado es a negar los hechos (aunque esté bajo una cámara de vigilancia) Ya estará el juez (o el jurado en su caso) capacitado para discernir sus opiniones de la realidad. Y le condenarán por el delito. No por defenderse aún en base a una mentira.

Eso sí, si lleva testigos falsos, los testigos que mientan sí podrán ser sometidos a su juicio correspondiente por este hecho.

Saludos


Última edición por ANDALÚ el 11.05.09 18:34, editado 1 vez (Razón : Fe de erratas)
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 12.05.09 8:49

Te equivocas, andalú, lo que tiene el imputado es el derecho a no declarar contra sí mismo. No tiene porqué mentir. Si un servidor público defiende el derecho a la mentira lo que sucede es la legitimación de los delitos. Es posible que el ministro no haya querido decir exactamente lo que ha dicho. Solo tendría que rectificar, como le ha pedido la familia de Marta del Castillo. No lo ha hecho. Pido su dimisión.

Respecto a la pedradita de la teoria de la conspiración, no entiendo por qué lo dices. Aquí lo único que afirmamos es que el juicio del 11-m se ha cerrado en falso, sin indicar el autor intelectual, y sin identificar con precisión el arma del crimen. Te desafio a que los encuentres en el auto si eres capaz. Busca
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 12.05.09 9:07

por cierto que cuando dices

Si el hecho de proporcionar la explicación o la negación supusiera que además de la pena por el hecho, se le impusiera otra por mentir, las penas por los delitos se duplicarían.


esto solo sucedería si el imputado insiste en mentir, es decir, en proporcionar datos falsos a sabiendas.

No veo por qué tenemos que incentivar la mentira y en cambio desincentivar la verdad. De momento, en el caso de Marta, a los ciudadanos ya nos ha costado una inmensa cantidad de dinero las mentiras de estos señores. Está probado que la han asesinado, ¿porqué incentivar que nos hagan este gasto público?
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por AMANECER el 19.05.09 0:42

http://www.youtube.com/user/caballerozp

Un video para ver, interesante...
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¿Mintió el Gobierno del PP entre el 11 y el 13 de marzo?

Mensaje por Invitado el 20.05.09 17:52

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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 20.05.09 18:03

Gracias Andalú. Nos recuerda nuestro compañero que al gobierno saliente le dijeron los expertos que lo que había explotado era Titadyne, explosivo que poco antes se le había pillado a ETA. Además el atentado calcaba el anteriormente frustrado a ETA por la Guardia Civil pensado también en las estaciones de Atocha. Por tanto, el gobierno de Aznar tenía que pensar que mientras no apareciesen otros datos todo apuntaba a ETA. Y actualmente, ya se sabe que al menos lo que explotó era Titadyne.
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Marchena, siempre avanzadilla de las ideas retrógradas en un sector de tu población

Mensaje por pordesgr el 20.05.09 23:55

Pena y bochorno se siente al observar que aquí tengamos una sucursal del Pedro J y Losantos, empeñados en la teoría de la conspiración y en adjudicar a otros un atentado hecho por terroristas islámicos en "pago" a nuestra contribución a la invasión de Iraq.

Por aquí recortes de los periódicos más identificados con los movimientos más reaccionarios y ultraderechistas. Retrato revelador de una determinada ideología, y un tipo de personalidad "demodé" hasta este nuevo amanecer que vive Europa, especialmente tras las crisis de solidaridad, de los ataques a las declaraciones del hombre y el ciudadano, de ideales asentados en las revoluciones del XVIII y siguientes.

¡Ay Marchena¡, siempre tan distinta, siempre tan distante de la modernidad, siempre tan ... patria de Alvarado y otras mentes tan "innovadores y modernas".

No sé que tienes para ser cuna de tantas "joyas" del pensamiento "liberal".

Y , a pesar de ello, tan metida en mi corazón que cuando he estado lejos te añoraba y no aguantaba el peso de la emoción cuando, de nuevo, pisaba tu suelo y respiraba tu aire.
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 21.05.09 0:14

pordesgr, por desgracia, la pena es que una persona sea tan cursi de poner la patria chica como bandera para envolverse en ella y criticar cosas que obviamente no conoce, pues si supieras algo del 11-M verías que en el juicio no se indicó ni el autor intelectual, ni se identificó el arma del crimen. Cerca de 200 ciudadanos españoles y otros que no lo eran han muerto, y hay mas de 1000 heridos, tullidos y gente en coma. Y tu preocupación, es seguir las consignas de El Pais, La cadena SER (los del terrorista con doble capa de calzoncillos) y lo del gobierno donde está Rubalcaba (España no se merece un gobierno que mienta). Da desde luego asquito.
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De victoria en victoria hasta la derrota final

Mensaje por pordesgr el 21.05.09 6:03

Si no hace falta repetirlo más. Cada día Losantos. Ese que echan de la COPE por extremista, provocador de los instintos más primarios de venganzas alimentadas cada día por su periódico hermano, cual nuevo goebbelismo. En una tarea de años de blanquear los sepulcros y acusar a policías, jueces, etc. que genera ventas de periódicos, que fija una determinada clientela de gente capatada a través de un lenguaje soez, de argumentos de fácil venta entre personas "especialmente sensibilizadas" para creer lo que ellos venden.
Y nada, sigan, sigan. Es cosa de la libertad. Supongo que, como le ocurre a aquellos personajes, el teatro trágico del día, atrae a quien atrae y así de victoria en victoria hasta la derrota final que diría el personaje en una goebbeliana tarea sin descanso.
Que vuestros empeños encuentren el pago merecido y que la ignoracia que nos adjudican nos permitan vivir con la conciencia recta y serena que otros intentan pervertir en su eterna lucha sin sentido.
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 21.05.09 8:31

Por desgracia, Pordesgracia, vuelve a escribir. Pero no razona nada ni argumenta. Solo masculla que qué malos somos los que no seguimos su criterio. Y a mi que la retorica que usa me suena mucho.

Mira desgra, argumenta a lo que decimos aquí o enmudece. Y de paso a ver si escribimos menos retóricamente. Por el bien de los lectores del foro.
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En base al 11-m

Mensaje por martiane el 21.05.09 13:38

Lo siento "egoyomismo", como tu nombre indica, tampoco das tu brazo a torcer.

Me confieso apartidista, pero como toda persona, me puedo inclinar hacia una u otra causa según juzgue mis ideas en base a datos que creo más convincentes.

No digo que no me equivoque en mis tendencias (podría estar engañado, por supuesto)

Pero EN MI OPINION, lo del 11-M está más que claro, que un grupo islamista formó todo el tinglado. No creo que fuese tan dificil de creer.

Pruebas como la dinamita, son tonterías, porque cualquier grupo terrorista puede tener cualquier tipo. Basta con que haya contacto entre ellos.

Creo que es más dificil desmontar la coartada islamista, que montar la de ETA. Además ¿que sentido tendría para ETA atentar sin adjudicarse la "proeza"?

Pues nada... que ha sido ETA por narices... todo lo que sea por justificar al señor AZNAR la invasión iraquí (mejor dicho, hay que justificar todo lo que decida el partido, todo está bien).

El caso es que si bien las elecciones estuvieron claramente sesgadas por tan trágico atentado, y si Zapatero en la fecha se pronosticaba como buen o mal presidente eso es otra cosa... para gustos los colores.

Lo más negativo de todo es intentar defender a un partido a toda costa buscando "mijitas" de donde sea. Esta claro que reconforta intentar llevar la razón. Ahí, como los políticos, mintiendo si hace falta y nunca dar por reconocido nada.

Por eso los neutrales nos sentimos sin patria en un país tan partidista.
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 21.05.09 15:41

Verás, los neutrales no existen en este caso, pues ante la lectura de la sentencia solo caben dos posturas: estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo. Me das la oportunidad de resumir en varios puntos lo que sé y lo que especulo.

En ningún momento he afirmado que fuera ETA, mas bien con los datos que se dispone en el Sumario la conclusión es que no se sabe quien ha sido. Porque el mismo sumario, por ejemplo exculpa la participación de Al-quaeda. Si el tribunal excluye a estos ¿qué organización islamica ha sido?

Los comentarios que he ido interponiendo, sobre el titadyne y otros lo que quieren reflejar es que el sumarioha sido cerado en falso, sin indicar el arma del crimen (algo muy extraño en un juicio) y sin señalar mas que a los autores materiales (para mi dudosos todos) pero no al jefe, al que ha dado la orden, al autor intelectual, al cual ni se refieren en la sentencia.

Además están los hechos irregulares que han sucedido, antes, durante y despues del juicio. Por ejemplo, explicame por qué a la 48 horas se dió, inauditamente, la orden de desmantelar los trenes y por que se lavó la escena del crimen con acetona.

Si de verdad eres partidario de la verdad te reto a que leas el libro La Cuarta Trama escrita por uno de los abogados del juicio y basada exclusivamente en el sumario.

Es muy cómodo decir soy neutral. ¿eso que significa?¿qué el autor no es Eta o no es el integrismo islamico? Pues alguien habrá sido. Los trenes no han explosionado solos. Señor neutral ¿cual es su explicación?


Última edición por egoyomismo el 21.05.09 15:55, editado 1 vez (Razón : corrección ortografica)
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 21.05.09 15:42

Ah, por cierto. Ya lo he dicho en otros lados. No soy del PP
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por AMANECER el 21.05.09 15:59

"La cuarta trama del 11-M tenía un gran interés en la victoria del PSOE"


José María de Pablo, durante el juicio.


Luis del Pino: La cuarta trama
La "cuarta trama" ante el Tribunal
2009-03-08I
(Libertad Digital) El abogado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, José María de Pablo, recoge en un libro toda la documentación oficial recopilada durante el juicio y la instrucción de los atentados de Madrid.

Coincidiendo con el quinto aniversario de la masacre sale a la venta La cuarta trama. Y El Mundo da un avance de su contenido este domingo. No es la primera vez que el abogado, que ejerció una de las acusaciones particulares durante el juicio, utiliza esta expresión para referirse a las incógnitas que, tras cinco años y con un proceso judicial y dos sentencias de por medio, todavía existen acerca del mayor atentado terrorista de la historia de España.

Ya en su exposición final de conclusiones, cuando la vista oral en las instalaciones que la Audiencia Nacional tiene en la Casa de Campo de Madrid tocaba a su fin, habló de la existencia de esta cuarta trama. La sentencia que emitió el tribunal presidido por Javier Gómez Bermúdez y después la del Tribunal Supremo no hicieron sino reafirmar su tesis.

Los dos fallos desmantelaron la versión que sobre la autoría intelectual de los atentados habían ofrecido las tesis oficialistas. "El Egipcio", Hassan el Haski, Youseff Belhajd fueron absueltos de estos cargos. El Supremo dio un paso más al desligar de manera definitiva la masacre de Al Qaeda.

Apoyándose, pues, en los datos policiales y judiciales que se conocen, de Pablo señala que además de la trama Asturiana, de la banda de El Chino y la del Tunecino existen como mínimo cuatro "X" por despejar: quiénes idearon el 11-M, quiénes suministraron Titadyn a la banda del Chino, quiénes montaron las bombas en la finca de Morata de Tajuña y quiénes manipularon la investigación y a la opinión pública. El abogado señala que algunas de las personas que asumieron estas funciones pueden ser las mismas.

"¿Quién entonces organizó los atentados? Esa es la primera de las equis del 11-M que quedan por resolver".

"[...] La primera intervención importante (aparte de la contratación de El Chino como mercenario tras el verano de 2003) de la cuarta trama en la logística de los atentados de la que tenemos noticia se produce en febrero de 2004, cuando El Chino se reúne con miembros de la cuarta trama cerca de Burgos. [...] El Chino se jugó la vida por las empinadas rampas heladas del Puerto del Escudo en mitad de un temporal para reunirse con la cuarta trama en Burgos. Lo que la cuarta trama entregó a El Chino en esa reunión (¿dinamita Titadyn, tal vez?) era lo suficientemente importante como para que El Chino diese un peligroso rodeo, adentrándose en el temporal, para poder asistir a la reunión; pero también era lo suficientemente voluminoso como para que tuviese que subir Otman desde Madrid con un vehículo más; además, los miembros de esa cuarta trama eran lo suficientemente peligrosos, a juicio de El Chino, como para que fuese necesario que Otman Gnaoui subiese armado".

"Tras la reunión de Burgos, la cuarta trama volvió a prestar apoyo logístico a los autores materiales en la última semana antes del 11-M, cuando la cuarta trama fabricó las bombas en Morata de Tajuña".

"[...] El desarrollo de la investigación posterior a los atentados demuestra que la cuarta trama, con el objetivo de interferir en el desarrollo de las elecciones generales primero, y de afianzar la versión oficial después, manipuló en determinados momentos, y por diversos medios, la investigación policial en un doble sentido: primero, conseguir la pronta detención de ciudadanos árabes antes de las elecciones del 14-M; y segundo, conseguir que la versión oficial de los atentados cale en la sociedad".

El abogado no señala quién es la cuarta trama, pero tampoco descarta a ETA. Aunque también es posible la intervención de "las cloacas del Estado". "En realidad, lo único que sabemos a ciencia cierta de la identidad de la cuarta trama es que no tiene ninguna relación con Al Qaeda ni nada que se le parezca, que está formada por personas de nacionalidad española, con algún tipo de influencia en las Fuerzas de Seguridad del Estado, y que tenía gran interés en la victoria del PSOE".


Esto ultimo llama la atencion, porque al igual que en el futbol hay equipos que ganan por los arbitros, algunos partidos politicos ganan las elecciones por ...

http://www.libertaddigital.com/nacional/el-abogado-de-pablo-descubre-la-cuarta-trama-del-11-m-1276352888/
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

Mensaje por egoyomismo el 08.06.09 15:57

Un absuelto del 11-M pide una indemnización de 1,2 millones de euros

Nos irá costando el dinero, encima. Y Ningún partido se pringa en este oscuro tema. ¿por què?
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Re: Nuevo vuelco al 11-m

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