CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

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CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por lector el 04.06.10 12:01

Reproduzco la carta publicada en la voz de Marchena
Voy a intentar analizarla , y que conste que me considero agnostico, se titula
"La cara B de Marchena (condena de un pueblo)." todo lo entrecomillado pertenece al articulo original lo que no lo este son comentarios mios.
El autor ya en el titulo se erige en Juez y ya ha condenado a Marchena

"Buenas, soy un joven de 20 años de Marchena y escribo, en representacion de una parte de la juventud marchenera, por suerte cada vez mas numerosa. Hablo de esa juventud agnóstica o atea, que no tiene relación alguna con la iglesia cristiana y que se ve totalmente invadida por la idiosincrasia marchenera."

Pues tiene 20 añazos, ya ha llegado a conclusiones teologico religiosas, que algunos rozando los 40 aun no hemos sido capaces de respondernos. será que la generacion nini esta superdesarrollada, resulta que se siente invadido por la idosincracia cristiana, traduzco, lo que quiere es prohibir cualquier manifestacion religiosa en la via publica, pues parece que le molesta. pues vale prohibamos todo lo que nos molesta a todos. Viva la tolerancia.


"Y es que seguimos dándole un lugar muy prestigioso a la iglesia que al igual que cualquier otra religion o secta, intenta lucrarse con los bienes de sus fieles, sin ofrecer "nada" a cambio. Lo único que se ofrece es un amparo espiritual en una óvida posterior de un ser invisible. Eso es lo que piensan sus seguidores; la gente atea o agnóstica sólo pensamos que cada vez tienen más, a costa de los que tienen menos y que la religión es un escudo para ocultar sus atropellos; a la orden del día están todas esas denuncias de abusos a disminuidos y niños."

Este parrafo es genial, la iglesia cristana como secta que se lucra robandole a sus fieles, Tu has ido poco a misa, A los cristianos de Marchena se les roba poco, entre otras cosas porque no se dejan. mucha apariencia mucho altarito, pero de money poco.el que aporta a la iglesia lo hace porque quiere, otra cosa es el dinero que la iglesia recibe del estado, pero eso es opinable, del estado reciben dinero muchos que aportan menos que la iglesia a la sociedad.

"óvida" que coño es eso y quién es ese ser invisible, y luego el remate, Cristianos multimillonarios de Zaire, y monjas de papua violan a 500 niños al día, a los discapacoitados los obligan a mantener relaciones con vacas sagradas de los hindues
Asi te hubiera quedado el parrafo genial al final.

"Aunque en esta carta no queremos criticar sus creencias ni mucho menos, sí queremos dejar claro nuestra posición. Lo que quiero dejar claro, es que necesitamos una alternativa, que piensen en los que no somos así, a los que no nos gusta la semana santa, ni el flamenco-pop ni nada de eso."

A mi tampoco me gusta el flamenco pop, ¿a los curas si? Queda claro que no quieres criticar las creencias de aquellos que escudandose en ellas abusan de disminuidos y niños.

"Últimamente, Marchena se ha caracterizado por su ambigüedad y su mestizaje de culturas urbanas. Desde raperos, rockeros, graffiteros, skaters...etc. La juventud va pensando en otros estilo de vida, lejos de sotanas y de crucifijos. Y eso es lo mejor que nos puede pasar, renovar nuestras creencias y evolucionar."

¿Que un tio haga un grafiti, se vista de negro, se monte en una patineta y vuelva a escuchar extremoduro, es la alternativa?. OLe la Cultura.

"Me da coraje oirles hablar de crisis, cuando sacan mes a mes, procesiones cargadas de oro, cuando veo sus altares llenos de flores, metales preciosos y ropajes caros, predicando fe y solidaridad con los mas desfavorecidos.
Pero ser cristiano es asi, preferimos darle nuestro dinero al cepillo de la iglesia, que a tu vecino que tiene 3 niños y lleva sin trabajo cerca de dos años. Probablemente sus hijos no tengan una vida digna, pero tú tienes asegurado tu parcela en el cielo. Es penoso."

NO lo critiques y haz tu esa labor solidaria, tu no puedes saber la labor solidaria que hace una persona, sino se lo preguntas. pero ese tema a ti no te debe importar, ve tu y en vez de comprarte la guitarra, o el afinador o el skate, o los botes del grafiti, o la camiseta de PUblic enemy o salir de fiesta con los colegas, dedica ese dinero a darle a tu vecino que tiene tres hijos y esta en el paro.
La ultima parte de tu parrafo es un plagio del Salve regina de la polla records. pa que veas


"Para acabar con este texto, dar mi pequeño consejo anti crisis. Con todo el dinero que se lleva la Monarquía, la Iglesia y el Ejército, comerían muchos españoles. Pero dar ese paso supone una presión mediatica muchísimo mayor y lo que el Gobierno quiere es poder dormir tranquilo todas las noches a costa del insomnio de los demás españoles."
MI consejo anti crisis, una juventud que piense mas en currar, y que de una vez por todas sepa lo que vale ganarse la vida, y no tan pendiete de subirse a una patineta, pintar un graffiti o ir a un concierto , menos filosofia y mas esfuerzo.

"Revolucion Marchenera".pero de verdad


J.M. Pérez.
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por qgracia el 04.06.10 13:23

Como dice el amigo q habre este tema, quien se creera este personaje con 20 años q tienes, de dar lecciones de moralidad, y de lo q debe y no debe ser.
Para empezar, amiguito ateo, yo se q duele ver un pueblo entero echado a la calle engalando las calles para el paso del santisimo. Yo se que tu preferirias q toda esa gente fueran a ti a verte pegar saltitos con tu bicicleta o con tu patinete. Sin embargo lo primero que tienes que aprender, es a respetar a los demás, porque ya q t las das de sabiondo, lo primero q teneis q hacer es dejar tranquilo a los demás, cada uno con su creencias, y no dedicaros a escribir en las puertas de las iglesias frases como "la iglesia que más ilumina es la que más arde", que por cierto, los ateos os podriais buscar otra ya, porque esta está ya un poco manida. Además, si tan harto estais de la iglesia porq os vais tan cerca de ella??iros a los terrenos de la feria como mu cerca, que por allí no hay iglesias. Os aseguro que gran parte de la población os lo agradecería.
Y por último, ya que t has tomado tu la licencia de dar lecciones, ahora t voy a dar yo una. Estas tradiciones que hay en Marchena, son el motivo por el que la gente del pueblo se arraiga, siente melancolía por su pueblo, quiere a su pueblo, son tradiciones que hemos heredados de nuestros antepasados, y que la gran mayoría la sentimos como algo muy nuestro. Un pueblo sin tradiciones, no es un pueblo. Así que t propongo o q t vayas a vivir a otro pueblo en el q no haya procesiones ni semana santa, o q sepas convivir con las tradiciones de nuestro pueblo. Si tanto supieras tú como te crees, sabrías valorar la riqueza que hay en tu pueblo, y no m refiero a la riqueza que tú piensas, y q es la que sólo ves tú.
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por josema el 04.06.10 13:35

Para empezar, tengo 20 años, y no pertenezco a tu generacion nini, tengo mis estudios y mi trabajo, ok? lo segundo, mi carta la escribo porque quiero que se haga saber que en marchena no somos todos iguales y que estamos un poco cansados de que la semana santa en este pueblo dure 365 dias al año. Con la recomendacion de que si son tan buenos cristianos centraran sus fuerzas en hacer algo de bien por los demas y dejar de sacar artaritos. Lo de que voy poco a misa, las clavao, no voy nada! Pero te equivocas en eso de sacar dinero, nuestros impuestos van para la iglesia, que aunque ahora es menor el porcentaje que con el PP, todavia siguen viviendo del bote. (Nunca e visto a un cura trabajar de sol a sol)
Te respondo a lo de "ovida", es una errata en la carta que envie a la voz de marchena decia: "Lo unico que se ofrece es un amparo espiritual en una vida posterior de un ser invisible"

El tema del flamenco pop era refiriendome a las apuestas culturales que hay en este pueblo, Semana santa y flamenco. No queria relacionar iglesia con flamenco, solo dejar claro cuales eran las apuestas de este pueblo.

Dices ironicamente "ole la cultura" cuando hablas de montar en skate, hacer graffitis o escuchar rock. La verdad es que es una forma de vida mucho mas sana, mas humana y mas bonita que pasarse todo el año quitandole el polvo al cristo de turno o llevandole flores al altar de la virgen.

Las labores que se hacen en la iglesia de este pueblo..son las justitas. Cuanta gente hay pasando hambre y demas y solamente pensamos en recaudar dinero para la increible y necesaria iglesia Madre de Dios. Seguro que era lo mas necesario que se podia construir.

La ultima parte de tu critica profesional, ni te la contesto. Con 20 años se mas de ganarme la vida de lo que tu te crees, no tienes ni idea de las situaciones personales. Y yo el dinero que tengo poco puedo destinar a los demas, porque por desgracia no esta la cosa para derrochar, pero lo poco ke tengo lo comparto... y no con la gente que vive en un palacio con figuras de madera, sino con mi familia, amigos o compañeros.
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por josema el 04.06.10 13:49

respuesta para "qgracia"
yo no soy nadie para dar lecciones de moralidad, pero me encantaria que marchena de la noche a la mañana dejara de pensar en sacar santitos, eso seria algo mas que una leccion moral, seria un bien para todos. Lo de que prefiero que vengan a verme pegar saltitos...no merece la pena contestarlo. Despues me llamas sabiondo, cuando los dos opinais del tema sin saber mi situacion ni nada... haber quien peca de sabiond@s! Wink

Yo no tengo que irme ni a los terrenos de la feria ni nada, yo ni patino ni monto en bici (por desgracia), pero no creo que los chavales tengan ke irse a ningun lao, todo lo contrario, que llenen aquel rincon de algo bueno de verdad!!

Ahora analizo yo tus palabras:
Y por último, ya que t has tomado tu la licencia de dar lecciones, ahora t voy a dar yo una. Estas tradiciones que hay en Marchena, son el motivo por el que la gente del pueblo se arraiga, siente melancolía por su pueblo, quiere a su pueblo, son tradiciones que hemos heredados de nuestros antepasados, y que la gran mayoría la sentimos como algo muy nuestro. Un pueblo sin tradiciones, no es un pueblo. Así que t propongo o q t vayas a vivir a otro pueblo en el q no haya procesiones ni semana santa, o q sepas convivir con las tradiciones de nuestro pueblo. Si tanto supieras tú como te crees, sabrías valorar la riqueza que hay en tu pueblo, y no m refiero a la riqueza que tú piensas, y q es la que sólo ves tú.

Yo tambien tengo antepasados que me intentaron meter por la ideologia cristiana, pero me doy cuenta que nadie debe decirme que debo de hacer o a quien debo creer, no hay evolucion mas alta que llegar a ser libres completamente. Hablamos de tu nivel de tolerancia, segun dices yo me tendria o que aguantar o que irme a otro pueblo... eso es lo que le interesa al personal, tenernos callaitos. Pues espero que poco a poco eso se acabe...que se nos escuche fuerte!!

LA UNICA IGLESIA QUE ILUMINA ES LA KE ARDE!
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por josema el 04.06.10 14:16

PD. Se me olvido antes....
el tema de los abusos aniños y disminuidos no es ningun tema para hacer bromas, en la television y prensa salen cada dia mas casos de abusos y no me lo invento...es algo que si te pasara a ti o algun conocido tuyo, seguro no harias bromas..




y la lista puede continuar...
menos broma con algo tan serio nono
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tolerancia

Mensaje por uno mas el 04.06.10 14:31

hola marcheneros.
deciros que todo esta bien en su justa medida,creo que las tradiciones a que mantenerlas,pero tambien
creo que en tiempos como los que estamos viviendo,dias como el de ayer podrian pasar a un sabado y no
interrumpir la semana laboral.
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educación

Mensaje por jm el 04.06.10 14:37

para qgracia:

Seguro que tú te consideras un buen cristiano, bien educado y mejor marchenero, verdad?

Normal, si es verdad, si por desgracia lo que escribes es el penoso sentimiento que se vive en este también mi pueblo.

Para empezar serás muy buen cristiano, seguramente fuiste a catequesis, verdad?. Y te enseñaron el Padre Nuestro y Las 10 Mandamientos y los dirás de corrido y sin dudar. Qué gran cristiano eres!!!!. Pena que faltaras a Catequesis cuando se habla de tolerancia, amor al prójimo, humildad, respeto, etc...
Y seguramente rechazarás de pleno el calificado pensamiento "talibán", verdad?. Que feo es eso de conmigo o contra mí, ¿a que sí?, así les va a esas culturas que tienen ese pensamiento. Si hiciesen como lo buenos cristianos como tú...

Luego bien educado, está claro que sabes respetar las opiniones de los demás, que respetas las diferencias culturales dentro del mismo entorno, que sabes expresar tu opinión sin insultar. Esta claro que aquí la educación por la ciudadanía que te enseñaron en su día fue brillante. Como la Educación General Básica que recibistes, verdad?. Sobre todo en Lengua y Literatura, ahí debiste ser un fiera. "Habres" los textos de forma espectacular....

Finalmente un gran marchenero. Apostando por la diversificación de cultos y creencias. Además es indudable la imaginación y la iniciativa de nuestro pueblo para sacar adelante tradiciones como esta.
Marchenero que apueste por nuevas actividades económicas como el turismo, que ofrezca alojamiento en condiciones, que promocione el folklore tradicional del pueblo y vengan turistas que coman, beban, compren y duerman en nuestro pueblo para ver nuestras tan cuidadas tradiciones.

Pena que, luego no se vuelque en actuaciones como crear empresas, tejido productivo, nuevos ejes de desarrollo. Ahí, el contratito, el paro, la peoná y "pá" lante...

Así un buen educado, cristiano, marchenero. Así muchos en mi pueblo.

ASÍ NOS VA.
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En contestacion al usuario "q gracia"

Mensaje por Bakunin el 04.06.10 14:48

Querido usuario/a "q gracia":
Aqui nadie ha dado lecciones de moralidad solamente ha dado una OPINION PERSONAL , la cual como una parte de marcheneros /as estamos de acuerdo ya que nadie es mas que nadie podrias empezar tratandolo con el respeto que se merece.
NO TODO EL PUEBLO SE HECHA A LA CALLE cuando sale un santo , por un lado estan los que pasan de las procesiones de semana santa llendose a la playa de vacaciones , (la clase pudiente ) , aunque tambien estan los que son como yo que sale y evita a como llamo yo, "la manada de borregos" que van detras de la imagen , y se va al bar a tomarse una caña y reirse del postin de la cierta parte de los denominados "cofrades de una semana".
Para seguir quiero preguntarle ¿Donde está la pista de Skate en marchena? como habra podido comprobar (no hay que ser muy observador) NO EXISTE asi que los/as chabales /as que practican skate se van a la plaza de san juan no por gusto si no POR QUE ES LA ZONA MAS ADECUADA PARA PRACTICARLO.
Y ya que te empeñas en dar lecciones te dare yo una la mayoria de las personas que se echan a la calle para ver las procesiones son personas de mediana ( a partir de los 30-60) y avanzada edad(+60) y una parte de los jovenes.Esas personas de mediana y avanzada edad han sido criadas bajo la moral de la iglesia como consecuencia del franquismo y de seguir practicando esta moralidad por parte de sus padres , en los colegios ....etc.
Estas personas no han sido educadas laicamente sino bajo el sometimiento de una religion , asi que la siguen porque ya forma parte de ellos ES LA COSTUMBRE.
Siguiendo con lo que decias en la carta ....yo no me acuerdo de marchena por la semana santa(en el caso de que estuviera fuera, si no de mis amigos ,familia, ....etc que me parece mas logico que acordarse de una figura de madera/ escayola / carton piedra sin sentimientos.

... y con esto doy por concluida mi contestacion muchas gracias por la atencion recibida.
Salud y Libertad
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para qgracia

Mensaje por jm el 04.06.10 15:18

estimado qgracia:

Para que seas un poco más culto...

Que sepas que el origen de la festividad del Corpus Christi es de origen pagano, más concretamente egipcio.
Como todas las festividades cristianas-católicas y digo todas, hasta la tan manida Semana Santa, tiene un origen pagano y la gran mayoría también del antiguo egipto.

El Corpus Christi, era una fiesta pagana en la que se celebraba la elaboración del primer pan del año proveniente de la harina obtenida del cereal recién cosechado. Se lo ofrecían a los dioses en gratitud a la cosecha obtenida. De ahí que la hostia sea de cereal y redonda.
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por elphaba el 04.06.10 15:28

He aquí una muestra más de la estupidez de ciertas personas en este nuestro querido pueblo.

Si este chaval se hubiese dedicado a ensalzar esas "grandes costumbres marcheneras" probablemente los comentarios al respectos serían muy distintos... Sin embargo a lo que se dedica en la carta es a reivindicar su posición en un tema que es más candente aquí en Marchena que en otros muchos pueblos, y así os ensañais, no sólo con él, sino con toda la juventud de Marchena también de paso, ¿verdad?

Lo censurais por dar "lecciones de moralidad", cuando las únicas lecciones de moralidad que he leído hasta ahora no provienen de su carta sino de vuestros comentarios. Lo tachais de intolerante cuando los únicos intolerantes que aquí veo sois vosotros, que reaccionais con sarcasmos totalmente carentes de fundamento al simple ejercicio de la libertad de expresión de un joven en desacuerdo con la "cultura" de su pueblo.

La gran frase de: "Pues tiene 20 añazos, ya ha llegado a conclusiones teologico religiosas, que algunos rozando los 40 aun no hemos sido capaces de respondernos. será que la generacion nini esta superdesarrollada..." no hace más que dejar bien claro la altanería con que se nos trata a los jóvenes.
Pues que sepais: yo también tengo 20 años, también soy atea, también escucho rock, y ni por asomo pertenezco a la generación Ni-ni, sino que estoy sacándome una carrera, trabajando para poder costeármela, y si estamos superdesarrollados no es por llegar a conclusiones teológicas, sino por haber recibido una mayor educación, y no me refiero a formación escolar, sino a aprender a respetar a los demás, y eso empieza por respetar la opinión de otros y su derecho a expresarla.
Manifestaciones de vuestras creencias las vemos día a día. Sin embargo si un joven alza la voz declarando que él no las comparte se le acribilla a críticas. Pues si vosotros os sentís orgullosos de vuestra semana santa, vuestros altaritos y todas esas "tradiciones" de las que hablais (y lo pongo entrecomillado porque no hay más que mirar un poco más allá de esas murallas que tanto adorais para advertir que lo que en este pueblo es tradición también lo es Paradas, en Sevilla, en Burgos y hasta en la Conchinchina, y una tradición que se repite en todos los lugares no caracteriza a un pueblo, que lo sepais) respetad que otros no lo sientan tanto, porque esas costumbres que decís que son heredadas de nuestros antepasados yo las veo más bien como impuestas a la fuerza sin que podamos decir o hacer nada en contra. Ahora mismo estamos presenciando un ejemplo de hasta qué punto esto que digo es verdad.
Porque si yo en algún momento me siento unida a mi pueblo no es por sus santos y altaritos, no es por esas "tradiciones". Lo que nos vincula a ese pueblo es la vida que en él hemos pasado, la familia, los amigos, la gente que allí sigue, la calle en la jugabas de pequeño y no por la que pasaba el santo de turno en semana santa...
Y si tan orgullosos estamos de nuestro pasado, si tanto nos aferramos a conservar la "memoria de nuestros antepasados", ¿por qué resulta que esta memoria, este pasado, estén mutilados y que sólo conservemos lo que nos interesa? Me parece de lo más hipócrita que se hable tradiciones y antepasados y que no se alce tanto la voz para recordar la memoria historíca de aquellos que sufrieron la Guerra Civil o del franquismo, la memoria de Marchena en tiempos de la República, que son temas que nos tocan más de cerca que un cristo que la Iglesia empezó a sacar a la calle en tiempos de la Contrarreforma para mantener a la gente atada a la religión como corderitos en un cerco. Y sin embargo de esta memoria sólo nos preocupamos los afectados directos de esos hechos y los "cuatro locos de izquierda de siempre".

Por otro lado el que haya personas que sigan tachando a la juventud de vagos, de sabihondos, cuando día a día queda claro que no es así me resulta no menos que penoso. Si hoy en día un joven no trabaja es porque en cualquier sitio te piden una experiencia que precisamente por esa juventud nuestra no tenemos, y que jamás adquiriremos si continuamos con esta actitud. Hace 20, 30, 40 años se podía conseguir un trabajo y empezar a ganarse la vida con una formación muy inferior a la mínima que hoy se nos exige a nosotros, hoy la mayoría de los jóvenes tienen una titulación y unos estudios en la mayoría de los casos muy superior a la de sus adultos y están trabajando en lo poco que pueden y en condiciones laborales penosas. ¿Y la juventud es vaga? ¿Y la juventud sólo se dedica a salir, beber y dar saltitos? Si mirárais con un poco más de atención la realidad de vuestro pueblo veríais por todos lados jóvenes involucrados en todo tipo de proyectos y actividades más allá de los cuatro capillitas que se pasan el año arreglando los pasos para su semana grande. La mayoría de esos jóvenes intentan desarrollar otra cultura, alternativa a toda la basura que hay hoy por hoy en esta nuestra Marchena, mediante iniciativas propias que en lugar de contar con el apoyo de los responsables de este pueblo se encuentran con todo tipo de impedimentos, teniendo que hacerlo todo por ellos mismos si quieren llegar a hacer algo. Y si esta juventud, que ya sé que os da mucho más coraje porque os rompe todos los esquemas de que los jóvenes sólo salen y beben y escuchan flamenco pop (y esto va porque para nuestros amigos del Ayuntamiento parece que es el único género musical que escucha la juventud, pobres ignorantes), y si esta juventud tiene que irse a la plaza de San Juan a hacer skate, breakdance o tocar la guitarra es ya precisamente "por tradición", por tradición propia nuestra, que hemos aceptado este lugar como punto de encuentro, más allá de toda connotación ideológica.

Sin más me despido, no sin antes animar al autor de esta polémica carta. Somos más de los que creen ellos los que pensamos como tú, así que sigue adelante, demostremos que hay otra Marchena más allá de nuestra particular semana santa de 365 días.
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para ateo

Mensaje por LECTOR el 04.06.10 15:44

"Para empezar, tengo 20 años, y no pertenezco a tu generacion nini, tengo mis estudios y mi trabajo, ok? lo segundo, mi carta la escribo porque quiero que se haga saber que en marchena no somos todos iguales y que estamos un poco cansados de que la semana santa en este pueblo dure 365 dias al año. Con la recomendacion de que si son tan buenos cristianos centraran sus fuerzas en hacer algo de bien por los demas y dejar de sacar artaritos. Lo de que voy poco a misa, las clavao, no voy nada! Pero te equivocas en eso de sacar dinero, nuestros impuestos van para la iglesia, que aunque ahora es menor el porcentaje que con el PP, todavia siguen viviendo del bote. (Nunca e visto a un cura trabajar de sol a sol)"
Por suerte casi nadie trabaja ya de sol a sol,no se porque deberían hacerlo los curas. lo de los impuestos, no es como dices, la iglesia recibe una parte de Irpf, si tu lo especificas en tu declaración, por lo tanto es voluntario, y despues tiene una asignacion del estado que como te he dicho antes es discutible, pues esa asignacion o subvencion la reciben otros muchos organismos o asociaciones.
Que suerte tener estudios y trabajo con 20 años.

"Te respondo a lo de "ovida", es una errata en la carta que envie a la voz de marchena decia: "Lo unico que se ofrece es un amparo espiritual en una vida posterior de un ser invisible"
Se que era una errata , pero has entrao al trapo.

"El tema del flamenco pop era refiriendome a las apuestas culturales que hay en este pueblo, Semana santa y flamenco. No queria relacionar iglesia con flamenco, solo dejar claro cuales eran las apuestas de este pueblo."

Eso es falso la sala akasha ofrece casi todos los viernes musica en directo, los alpargata dicen que estuvieron geniales, pero alli no habia ni dios, CUando nos traen algo no va ni el tato.El dia 18 de Junio vienen a homejanear a la "creedence clearwater revival" ¿sabes quienes son? ¿ireis tu y tus amigos a ese concierto? son alternativas que se ofrecen y luego los que os quejais de que no hay ofertas aparte del flamenco nunca se os ve por estos sitios.

"Dices ironicamente "ole la cultura" cuando hablas de montar en skate, hacer graffitis o escuchar rock. La verdad es que es una forma de vida mucho mas sana, mas humana y mas bonita que pasarse todo el año quitandole el polvo al cristo de turno o llevandole flores al altar de la virgen."

estas haciendo un juicio de valor lo que a ti te gusta es mas bonito y mejor de lo que le gusta a los demas.

"Las labores que se hacen en la iglesia de este pueblo..son las justitas. Cuanta gente hay pasando hambre y demas y solamente pensamos en recaudar dinero para la increible y necesaria iglesia Madre de Dios. Seguro que era lo mas necesario que se podia construir."

La organizacion que mas ayudas esta dando en España a las personas que pasan necesidad , se llama caritas española depende de la iglesia y se sufraga con limosna y parte de ese dinero con que el estado subvenciona a la iiglesia, caritas tambien existe en Marchena. Y fuera de España la labor de los religiosos en las misiones es muy importante, por encima de casi todas la ong, de las que habria que hacer tema aparte.

"La ultima parte de tu critica profesional, ni te la contesto. Con 20 años se mas de ganarme la vida de lo que tu te crees, no tienes ni idea de las situaciones personales. Y yo el dinero que tengo poco puedo destinar a los demas, porque por desgracia no esta la cosa para derrochar, pero lo poco ke tengo lo comparto... y no con la gente que vive en un palacio con figuras de madera, sino con mi familia, amigos o compañeros."

eso es lo que hacemos todos aayudarnos entre los que tenemos mas cerca
Te contesto tambien a lo de la posdata de los abusos, he sido ironico con ese tema porque creo que exageras al generalizar con el tema de los abusos, si un cura ha violado a un crio es responsabilidad de ese cura, no de el resto de curas del mundo, no podemos ir penalizando a colectivos completos por actos de individuos.
es como si dijeramos que todos los moros son terrorista porque hay terrorismo islamico que es practicado por musulmanes.

Te vuelvo a decir que soy agnostico, pero con conociminto de causa, hasta los 20 añazos he ido a misa todos los domingos, cosa que seguramente no ha hecho ni el 5%de los capillitas de Marchena, se de lo que hablo. pero creo que tu critica es una critica inmadura fundada en valores irreales , se te ve el plumero, antipp, antiiglesia, antisistema,
las ideologias anti no molan estan basadas en la destruccion de lo que no te gusta no suelen ser constructivas.
Que te quede claro que a mi no me gusta nada todo el movimiento capillita, pero lo respeto.
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Responsabilidad

Mensaje por Luisk el 04.06.10 15:48

Creo que la mayor falta de criterio, responsabilidad y profesionalidad es la del propietario del citado medio de comunicación. Publicar la opinion de un chaval de 20 años sobre la religion no tiene mucho mérito ni tampoco aportada nada nuevo, pues no se trata de alguien representativo, ningun experto en el tema, ni siquiera alguien cuyas opiniones son especialmente respetadas ni autorizadas, ni representa a ningun colectivo, ni si quiera tiene un criterio maduro, ni ha dedicado demasiado tiempo a cuestionarse el tema del que habla.
Creo que esta publicación busca a la desesperada el protagonismo llamando la atencion y provocando gratuitamente, sin criterio ni razon. Si verdaderamente lo que quiere el autor de la publicacion es hacer un debate sobre la cuestion religiosa, desde luego podria haberse buscado opiniones mas autorizadas, o mas fundadas, o haber dado mas participación a otros sectores mas directos, o fuentes directamente implicadas en la cuestión, grupos sociales, colectivos, partidos politicos, etc.
Pero publicar una carta, mal escrita mal estructurada de un chaval de 20 años que se mete con la religion por puro protagonismo tiene el mismo inteteres, que mi vecina de enfrente salga en la la TV opinando de macroeconomía. Es decir ninguna. Y a nigun canal de TV se le ocurriria entrevistar a mi vecina para hablar de este tema.
Luego lo que falta es cordura y sentido comun.
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por josema el 04.06.10 16:03

Mi carta, es una simple opinion, igual que la de cualquier otro marchenero. Simplemente la mia no es diciendo lo bonito que es todo, ni lo que me gusta la semana santa, es todo lo contrario. La carta surgio por el motivo que voy a contar, caminando por una calle veo la procesion del "Corpus" o como se escriba, todos muy bien engalonados, las calles super decoradas, tirando flores y derrochando alegria. Cuando dos calles mas adelante, veo a una madre de familia con sus hijas de la mano, una madre con ropajes no muy buenos y con rasgos de estar pasandolo mal. Las dos caras de la moneda. De esa rabia surgio mi idea de la carta.
La otra fuerza que me movio para escribir, es para hablar de la cara B de marchena, de esa que no queremos nada con la iglesia y demas. La parte mas alternativa.
El tema del akasha, si perfecto. Pero yo me referia al AYUNTAMIENTO DE MARCHENA, en su apuesta musical por la juventud marchenera. ¿Dime que grupos trae o que ofertas musicales hacen? En fuentes por poner un ejemplo, este fin de semana hay un festival por el sahara libre, en el que actuan grupos de prestigioso nombre como: Benito Kamelas, Albertucho, Bocanada... etc. Igualito que en Marchena.
Por ultimo si mi carta carece de estructura, lo siento, lo intente poner lo mejor que puse, lo que si quise dejar son las ideas claras.
Por suerte como estoy viendo, cada vez son mas los que piensan como yo y me apoyan, espero que dentro de unos años seamos mas y mas.
Un saludo a todos
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por vale el 04.06.10 16:10

Hace unos días La voz de Marchena también publicó una carta de un "joven economista" que daba una buena tunda a Zapatero y su gobierno. Entonces éstos que hoy critican se morirían de placer.
Y del tratamiento informativo, amplio y panegírico de actos religiosos, corpus entre ellos, para qué decir.
Luego este medio es, básicamente, plural.
Sin embargo sería muy conveniente para evitar que el periódico como tal no sufriera ataques interesados en cargárselo, que se incluyeran en un apartado específico de cartas al director o carta de los lectores.
Es una sugerencia y un consejo, aunque no sé si estoy autorizado para hacerlo.
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vale
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MARTIAPOINTS : 28

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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por agnostic el 04.06.10 16:11

El problema es no poner cada cosa en su sitio.
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por vale el 04.06.10 16:25

Esto se anima.
Reconozco que hoy descubro esa juventud que llaman (confieso que alguna vez caigo en el tópico) pasota.
Visto lo cual, hay un espacio para el debate de las "tradiciones" que deben estar ajustadas a ley (¿qué hay de la aconfesionalidad del Estado Zapatero, Aguilera, Zambrano?), acordes con los tiempos y sometidas a la razón (maltrato animal incluído) y a la justicia en su más amplio sentido.
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hola amigo cristiano ! savias que...

Mensaje por Nietzsch el 04.06.10 16:41

Veamos, aquí el amigo que contesta dice “Además, si tan harto estais de la iglesia porq os vais tan cerca de ella??iros a los terrenos de la feria como mu cerca, que por allí no hay iglesias. Os aseguro que gran parte de la población os lo agradecería. “ Perdona pero creo que no eres nadie para mandarnos a todos los que nos juntamos en San Juan a irnos a ningún otro sitio puesto que dudo que le des mejor uso k nosotros, por lo menos le damos algo de alegría a este pueblo, y no ver 4 siesos con sus pantalones de pincita y sus patillitas paseándose y hablando del poni nuevo que le va a comprar a su hija, y ni eso, dudo k los 6 o 7que veo pasar por allí tenga un niño y dudo que se preocupen por nadie más que ellos mismos.

Otra cosa, hablas del Santísimo y de las tradiciones del pueblo heredadas de nuestros ante pasados y que la gran mayoría lo sentís como algo muy vuestro! Dime de donde vienen esas tradiciones, dime con que pretexto la iglesia empezó esa paranoia de creer en las representaciones y de ver bueno su abundancia! Bueno pues todo empieza por una contrarreforma que la iglesia tiene que hacer a las docenas de reformas del cristianismo que se hacen en el siglo 15-16, la esplendorosa, acaparadora, injuriosa, religión cristiana se da cuenta de que se queda sin adeptos en muchas partes del mundo y saca la imaginería….que se tiene que creer en una imagen y miles de cosas mas! puff sin tan bueno es el cristianismo ¿¿porque cometió tantas atrocidades en su pasado?? ¿¿Por qué la gente es tan estúpida como para no ver que el cristianismo es uno de los mayores asesinos de la historia ??
Porque para que se van a molestar en investigar en preocuparse por el pasado en ver de que muchas de las injusticias son por culpa del Cristianismo!!

Tampoco ai que irse demasiado lejos en la historia como para ver a un fanático y el propulsor de todos los fachas capillitas fascistas de España ¡!! Franco! El iluminado de dios salvación de los españoles que no encuentran el norte en sus vidas!! Bueno resumiendo, aquí vemos como después de su grandiosa intervención divina apoyada por la iglesia!! esa burda religión fue obligada a ser tomada por los que no lo eran !! y bueno no hablemos de los Reyes católicos ni de nadie más porque sería una vergüenza!!

Y dice el sabio : “Si tanto supieras tú como te crees, sabrías valorar la riqueza que hay en tu pueblo, y no m refiero a la riqueza que tú piensas, y q es la que sólo ves tú.” Y tú a que llamas riquezas ? A las Iglesias, a los pasos, a los retablos a todo el arte y la devoción que transmite todo eso ? Bien estoy de acuerdo ! pero no llamas riqueza al progreso de las nuevas generaciones, a las que invitas a marcharse de un pueblo ? no llamas riquezas a las nuevas culturas, etc…!! Erudito, tú que tan inteligentísimo eres, solo ves tus riquezas ! que de seguro no te veo mucho por misa, pero si te vea como hermano mayor con el trajecito el bastón y el colgante luciendo lo que eres una fachada ! Solo sois eso…y defendéis la mayor injusticia del mundo ! Que solo os gusta la fiesta que si me pongo ciego en el Rocio etc..Sois lo peor

Bueno señor erudito me encontraras en San Juan con mi patineta molestando a los vecinos.
Y diga usted lo que que usted quiera…pero le a contestado un chaval de 17 años muy inmaduro pero con una perspectiva de la vida analizada.
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INtolerancia

Mensaje por JmDuran el 04.06.10 17:00

Hola a todos los lectores y usuarios de este foro:
Me resulta desagradable ver cómo hablamos de una visión y de otra desde el chovinismo. Nuestro querido J.M.Pérez ha hablado desde la tolerancia, ha criticado y ha propuesto otras salidas, siempre desde la tolerancia. Se comete un gran error al generalizar, que se escuche rock, que se peguen saltos con patines y bicicletas o que alguien sea ateo, agnóstico o lo que sea no significa para anda que dé por culo. Yo soy ateo me gusta el rock y la música no comercial, el skate y las bicicletas (aunque no lo practique) y que yo sepa nunca he molestado a nadie; y lo mismo de otros jóvenes y no tan jóvenes que practican sus aficiones sin molestar a nadie.
Hoy he salido a la calle y he visto "MIERDA", rastrojos, ramas de plantas aún verdes, flores y demás vegetación por los suelos. ¿Para qué? Para ganar un concurso de altares y decoración, eso y un concurso para ver quien la tiene más grande lo mismo. Todo sea por que el altísimo vea que tú le decoras su camino para que te lleve al cielo.
Por favor, sed tolerantes. No me digáis que la Iglesia no se lleva dinero que ha estado cobrando hasta poco después del fin del franquismo las indemnizaciones por las desamortizaciones del siglo XIX. Estas desamortizaciones, que no se hicieron del todo bien por falta de regularización y organización, todo hay que decirlo, se llevaron a cabo porque españa era un país tercermundista y necesitaba progresar y salir de la miseria, cómo, pues repartiendo y desvinculando riquezas.
No quiero dar lecciones, pero si hace faltas te las doy y porque puedo. Te puedo recomendar libros y libros sobre religiones antiguas: el mito del Diluvio Universal de la religión de sumeria, la religión de Mitra (dios romano que nació el 24 de diciembre), procesiones religiosas en Egipto... Las religiones se copian, el cristianismo no es nada original, tuvo repercusión porque fue puesta por escrito y el Imperio romano supo aprovecharlo para crear una unidad en tiempos de crisis del Bajo Imperio.
Las procesiones tal y como hoy las vemos tienen su origen en el Barroco e incluso antes, cuando la Igleisa necesitaba legitimarse y expandir su doctrina al pueblo analfabeto y en vez de hacer representaciones teatrales imprimía el pathos que en su día vivió tal santo en un trozo de madera tallado.
Que conste que yo respeto las costumbre sporque forman parte de la identidad de un pueblo, pero hasta cierto límite, hasta cuando atentan contra la dignidad y situación de las personas: en tiempos de crisis engalenemos nuestras calles con vegetación y altares de telas y metales preciosos, gastémonos dinero en arreglos, en preparar santos y procesiones...
Mi familia es creyente y yo tambiñen he sido creyente. Cuando una persona va madurando va dándose cuenta de las cosas. No me gustan los hipócritas y todo lo que digo lo hago con fundamento. Actualmente estudio historia y no veais las tropelías de la iglesia en su historia y de dónde nació y sacó su doctrina.
Posiblemente me contestáreis y diréis de todo y me la suda, en tres palabras: libertad de expresión. Esto es dialéctica, alguien ha sacado un tema, se le refuta, se argumenta de nuevo y así sucesivamente. Espero no haber ofendido a nadie, pero vuelvo a decir que todo lo digo con fundamento porque para eso mis padres me están costeando una carrera y debo sacarle provecho.
GRACIAS Y UN SALUDO
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por dios el 04.06.10 17:04

dejadme en paz ya,
to lo que decis yo digo: aro aro
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por Dios el 04.06.10 17:08

Por cierto, podríais tener los mismos cojones que josema y decir vuestros nombres.
Un saludo,
Dios.
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a lo del nombre !!

Mensaje por Galo !! el 04.06.10 17:17

el chaval inmaduro de 17 se llama Galo !!
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por JmDuran el 04.06.10 17:39

Yo también he dado mi nombre en la carta posterior a la de Galo. Me llamo José Manuel Durán, tengo 19 años y soy estudiando historia en la Universidad de Sevilla, si quieres mi dni, la cuenta del banco, etc. eso ya no te lo puedo dar
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

Mensaje por Invitado el 04.06.10 18:29

¿Le hizo mal a alguien la Procesión del Corpus?
¿Le hace mal a alguien que unos chavales escuchen Pop?
¿Le hace mal a alguien que unos chavales monten en monopatín?
.....

¿Es mejor persona el Crsitiano? - ¿Es mejor persona el agnóstico?

Lo que tienen que estar tranquilas son las conciencias de cada uno y punto.

El que quiera seguir a Cristo que lo siga y el que quiera seguir al Dios Neptuno que lo siga y si nadie quiere seguir a ningún Dios que no lo siga.
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A superman !

Mensaje por galo el 04.06.10 19:31

Kripton esta destruido !! xD por eso superman fue enviado a la Tierra !! xD

El corpus mal no hace, pero las calles las deja puercas puercas !! y la verdad que no es de buen gusto ver las calles asi
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galo
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Totalmente de acuerdo con el artículo

Mensaje por dgagk el 04.06.10 20:09

Buenas tardes, sólo me gustaría expresar, que estoy totalmente de acuerdo con este artículo.
Saludos y repito, totalmente de acuerdo
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Re: CARTA DE ATEO EN LA VOZ DE MARCHENA

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